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LA TALLA DE LA VIRGEN
Iniciada por DUMBO · 18 de junio de 2009, 18:23 · 32 mensajes
DUMBO
HOLA A TODOS SOY NUEVO EN ESTE FORO Y ESTOY INVESTIGANDO ACERCA DE LA IMAGEN DE LA VIRGEN DEL ROCIO,SOBRE TODO EN RELACION A LA TALLA DE LA MISMA,¿EN QUE CONSISTE LA TALLA,CUANTO MIDE COMO SE LE ACOPLAN ESOS ROPAJES TAN FANTASTICOS ? EN DEFINITIVA TODO LO RELACIONADO CON LA IMAGEN EN SI.Y TAMBIEN SABER ALGO MAS SOBRE EL TRABAJO DE LAS CAMARISTAS Y LAS FUNCIONES DEL SANTERO.MUCHISIMAS GRACIAS DE ANTEMANO.LA VERDAD ES QUE LA HISTORIA DEL ROCIO QUE ESTOY DESCUBRIENDO ES FASCINANTE,UN SALUDO.
pretoriano
TRaSLaDo
DUMBO
iris
Amapola de Canarias
JOSEBA
DUMBO
GRACIAS JAVI POR TUS ESFUERZOS AL CONTESTARME Y PERDONA POR SER TAN PERSISTENTE PERO LAS DUDAS ME ASALTAN.EN LA PRIMERA RESPUESTA QUE ME DISTE ME DIJISTE QUE LA TALLA MEDIA UN METRO PERO ES EVIDENTE QUE CUANDO LA VES A ELLA EN PERSONA SU ALTURA ES MUY SUPERIOR.ME GUSTARIA SABER COMO LO SOLUCIONAN Y TAMBIEN EN EL GRABADO ANTIGUO QUE MUESTRAS LA MIRADA DE LA VIRGEN ES FRONTAL SIN EMBARGO AHORA ES HACIA ABAJO.¿A QUE ES DEBIDO?
GRACIAS DE ANTEMANO Y UN SALUDO.
DUMBO
Un Panzurrino
juanmarbelli
Rociero_de_guardia
Rociero_de_guardia
Sobre la Virgen se ha escrito y se seguirá escribiendo mucho, pero no es que crezca dependiendo de como la vistan, se trata de que en el siglo XVIII le sustituyen el candelero y la hacen más alta, llevándose el Niño al centro, para lo cual evidentemente tienen que cortarle la mano izquierda y colocarla de forma adecuada para que siga haciendo la misma función:sujetar al Divino Pastorcito.
En cuanto a la mirada, el grabador refleja lo que ve; por lo que se podría pensar que en los distintos cambios que ha sufrido la imagen en los siete siglos que se afirma que tiene, podría ser que los artistas que la han "retocado" hubiesen cambiado en algún momento sus facciones.
¿O de verdad alguien piensa que la Virgen del Rocío tiene hoy exactamente el mismo aspecto formal que aquella de la que se hablaba en los Libros de montería de los albores del siglo XIV?
Rociero_de_guardia
Enrique de Triana
Encontrarme con artículos como éste hacen que siga entrando casi a diario en el foro. Hace ya tiempo que no se escribe nada interesante por estas lineas, salvo contadas excepciones.
Recuerdo cómo al inicio de este foro, cuando no había tanto gráfico y sí más palabras escritas, los escritos en torno a la Virgen eran los que "mandaban", se hablaba de la historia, de las tradiciones, de pequeños detalles que alguien conocía y que por este medio ha transmitido a mucha gente, promulgando casi sin querer los entresijos del Rocío, de la Virgen y de todo lo que rodea a la gran romería y su pueblo. Se contaban anécdotas, curiosidades, historias que hacían mantener aglutinado a un grupo que empezaba a formarse. Todos hemos aprendido algo en este foro y hemos aportado lo mucho o poco que conocemos a los demás y eso ha servido para que estas páginas fueran creciendo poco a poco. Quien más y quien menos tiene una deuda con estas páginas, bien a nivel personal, profesional o incluso sentimental.
Animo desde aquí a todos los miembros del foro a continuar en esta linea, vamos a dejar a un lado publicaciones vanales o las discusiones sin sentido y vamos a aportar algo nuevo a todo esto. Aun queda mucho que contar, estoy seguro.
Hay en la web miles de sitios donde jugar. Creo que este foro se debería reconvertir un poco para volver a sus orígenes. En caso contrario, creo que tiene los dias contados.
Un saludo a tod@s desde TRIANA.
Rociero_de_guardia
emigrante del sur
[quote author=Rociero_de_guardia link=board=informacion;num=1245343182;start=20#20 date=07/07/09 a las 17:52:31]Ea, pues muchas gracias, hoy no tengo ganas de historias raras. :-X
aqui el único que hay raro eres tu, javi ha dado una explicacion que hay que quitarse el sombrero, y ante eso solo hay que estar agradecido, apereces tú y todo el encanto del hilo tiende a desaparecer,¿ de qué vas de_guardia? evito decir rociero por que entiendo que tu eres rociero de tú rocio, ese que habla de monterías y cazadores, aquí se está hablando de la Patrona de Almonte y de su Historia, y no hace ninguna falta que venga nadie a decir las típicas sendeces que llevamos escuchando desde hace años, así que hazte un hilo, si lo deseas hacer claro, y cuenta tus historia y ya te contestaremos, en este hilo estamos hablando con mucha seriedad.
VIVA LA PATRONA DE ALMONTE
VIVA LA VIRGEN DEL ROCÍO
almonteño y peregrino
Rociero_de_guardia
emigrante del sur
[quote author=Rociero_de_guardia link=board=informacion;num=1245343182;start=20#22 date=07/08/09 a las 19:09:08]Emigrante, precisamente mi comentario es para darle las gracias a Javi. A ver si leemos sin interpretar...
Y mi rocío es mi rocío, no te reconozco autoridad ninguna para calificarlo, porque no la tienes.
si olvidas lo que escribes malamente vamos, eso de que hoy tengo pocas ganas de historias raras, es para agradecer a Javi su post, bueno si tu lo dices será asi, tu eres el que has hablado de monterias y cazadores, y ese comentario tuyo esta fuera de lugar en el hilo, así que interpretas bien lo que quieras interpretar, y deja que cada uno interprete lo que quiera, y con respecto a la autoridad, tu mismo te has dado la respuesta adecuada,.
almonteño y peregrino
momo
Sobre la situación de la ermita siempre lei que se coloco en un sitio estrategico de cruce de caminos ...cerca del Bodegon del Frayle... y no por que existiera un lugar de culto arabe.
El Musulman al contrario del cristiano nada mas que necesita para orar conocer la situacion del Sol para orientarse a la Meca y no un edificio como nuestras iglesias.
Y como dice Enrique de Triana estos post animan a seguir entrando en este foro, que siga asi. Un saludo Javi.
momo
DUMBO
HOLA ATODOS SOY EL QUE INICIO TODO ESTE DEBATE Y DEBO CONFESAR QUE AHORA ESTOY MAS PERDIDO QUE AL PRINCIPIO.CREO QUE DEBERIAIS DEJAR DE DISCUTIR ESTOS TEMAS DE FORMA PERSONAL YA QUE ENTONCES SE ENTRA EN UNA DINAMICA NEGATIVA Y POR OTRA PARTE LO QUE REALMENTE RESULTA MOTIVADOR ES CONOCER LA HISTORIA DE LA VIRGEN Y NO ENTRAR EN POLEMICAS QUE NO CONDUCEN A NADA, ASI QUE VAMOS ALLA........¿PODRIA ALGUIEN DECIRME QUE PASO VERDADDERAMENTE CON LA TALLA DE LA VIRGEN DESDE UN PUNTO DE VISTA HISTORICO Y DOCUMENTADO?.
¿ES TALLA? ¿ES CANDELERO?¿ES MITAD Y MITAD?ES QUE NO HAY NADIE QUE PUEDA DEMOSTRAR CON DOCUMENTACION ESTAS PREGUNTAS.
EN CUANTO A LA MIRADA DE LA SEÑORA ,NADIE SE CREE QUE UN ARTISTA QUE PLASMA LO QUE TIENE ENFRENTE SEA CAPAZ DE MODIFICAR LOS RASGOS DE AQUELLO QUE ESTA REPRESENTANDO,NO TIENE SENTIDO ALGUNO,ASI QUE ¿DONDE ESTA EL MISTERIO? ¿PORQUE LO OCULTAN?
EN DEFINITIVA LO QUE UNO SIENTE POR ELLA NO TIENE QUE VER CON LA ALTURA,NI CON LA MIRADA ,NI CON LAS VESTIDURAS.
GRACIAS A TODOS.
viga
no se si preguntar ante la posibilidad de que me saquen un machete....
pero por eso de que esto es publico alla voy...
javi la verdad es que te lo curras como nadie, pero hay algo que no entiendo la imagineria mariana del gotico es clara y definida solo hay que las imagenes que desembarcaron por aqui en aquella epoca (virgen de los reyes, virgen de valme...) aunque tambien han crecido (sentandolas) si hay algo que es verdad, para cambiar la posicion del niño se le han tenido que hacer cambios, y por otro lado y eso algo que nunca he escuchado y me resulta interesante es ¿cuantas restauraciones documentadas ha tenido la imagen a lo largo de su historia?
un saludo
Rociero_de_guardia
Rociero_de_guardia
emigrante del sur
viga
muchas gracias javi por la informacion, aunque me sigue interesando el tema de las restauraciones, y me explico es practicamente improbable que con el pasar de los siglos nunca se le halla tocado, maxime cuando las condiciones de humedad y salinidad de las cercanas marismas no es lo mas adecuado para la conservacion, pero bueno si tu me dices que no hay documentos al respecto me lo creo. de todas formas muchas gracias por que hasta los irreverentes aprendemos contigo.
un saludo
p.d. ¿los calvos como nos peinamos?
Rociero_de_guardia
¿Cómo que no se ha restaurado? ¿Cómo que no consta nada ni se sabe nada? ¿Pero el archivo de Almonte no estaba abierto a que cualquiera pueda preguntar?
Anda por favor Javi, aquí de verdad que ya has sobrepasado lo asumible. ¿De verdad puedes quedarte tan tranquilo afirmando que la virgen tiene siete siglos y se conserva así de bien sin que nadie la haya tocado nunca?
Eso por no mencionar la contradicción de decir en un post esto:
"La Virgen del Rocío es de talla, como e dicho antes, y no de candelero."
y en el siguiente esto otro:
"Sobre el candelero, claro que tiene candelero, lo que le da forma a la saya."
El Niño hace unos seis años estuvo todo un año en restauración, siendo sustituido en su altar por una réplica exacta que ahora está en Sevilla, y que llegó a estar a la vista en una iglesia de la capital andaluza. Y Nuestra Señora del Rocío, patrona de Almonte, por supuesto que ha sido restaurada y más de una vez ¿Que por qué no se quiere decir cuándo, quién y qué se le hizo?
Pues eso seguro que nos lo cuentan en el momento que vayamos a preguntar, ¿verdad, javi y emigrante?
Me pregunto una vez más por qué la Matriz se niega a admitir y difundir esta información, cuando toooooodas las imágenes conocidas han sufrido restauraciones que están perfectamente documentadas y no pasa nada.
cofrade_almonte
emigrante del sur
rociero, los almonteños no hablan de nada que se le parezca a las restauraciones, es una costumbre centenaria que nosotros la seguimos al pie de la letra, para nosotros es nuestra Madre, nuestra vecina de enfrente,de abajo,del lado, nuestra prima, nuestra hermana, nuestra amiga, es todo, ¿te enteras? y no nos planteamos nada sobre eso, si puedes respetar esto que te digo, te lo agradezco, no es un tema que en Almonte se hable para nada, todos lo aceptamos y queremos seguir así, aceptándolo y punto.
por lo que te pido que en este tema a partir de ahora no me involucre, seguro que encontraremos otros temas donde podamos debatir todo lo que quieras.
muchas gracias anticipadas por tu comprensión.
VIVA LA PATRONA DE ALMONTE
almonteño y peregrino
emigrante del sur
quiero hacer un llamamiento a todos los foreros, les pido por favor que respeten las costumbres y tradiciones del pueblo de Almonte, en este tema tan especial para nosotros, hay cuestiones que están fuera de lugar en este y cualquier foro, como he dicho antes, la Virgen del Rocío para nosotros no es una de las miles de imágenes que están por las iglesias puestas, lo es todo, y cuando digo todo me estoy refiriendo a todo, jamás hablamos entre nosotros nada que tenga que ver de restauraciones, ni de cosas por el estilo, es que ni lo pensamos, así lo estoy viviendo desde que tengo uso de razón, y así quiero seguir los años que me quede. entiendo que para algunos la Virgen sea una imagen mas, pero para nosotros no es el caso por lo que he explicado antes, se quejan que la Matriz no da información sobre el tema, bueno los miembros son almonteños por encima de todo, y se limitan a hacer lo que siempre han hecho, no hablar ni comentar nada relativo con el tema en cuestión, la verdad que no se ni explicar lo que quiero decir, no quiero que nadie se sienta molesto por lo que digo, me siento superado e impotente para decir esto que escribo. Por favor terminemos el tema este de una vez, si queremos a la Virgen, vamos a quererla tal como está y tal como es. muchas gracias a todos por vuestra comprensión, me siento mal con todo esto, pero tenía que decirlo.
almonteño y peregrino
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