Saltar al contenido
Rocío.com

Información - ¿Qué quieres saber? · Conversación archivada

otra preguntita

Iniciada por uno_de_Almonte · 9 de julio de 2003, 16:47 · 29 mensajes

uno_de_Almonte

Mensaje #2
para no herir a nadie cosa que no es mi intencion me refiero a los documentos de una hdad filial, mejor dicha la pregunta seria ¿ que hermandad filial tiene los documentos mas antiguos que se refieran a ella ??

moradu

Mensaje #4
la hermandad mas antigua y con el documento mas antiguo es Villamanrique, y el mejor documento para atestiguarlo es su Simpecao antiguo, antes que nadie supiera de la existencia de una virgen en las rocinas villamanrique iba año tras año en romeria ella solita hasta que se le unio pilas, y que conste que no soy de villamanrique, ni de pilas mi hemandad es otra pero lo que es verdad, lo es, villamanrique que data de principios del siglo XVI o quizas antes, un beso para todos

mjose

Mensaje #5
No es por meterme en lios, pero de la época que se hablá de la leyenda cuando apareció la Virgen Villamanrique todabía no existia ni como pueblo, ni como villa.

MANRRIQUE

Mensaje #6
A 29 m. de altitud, a 36 Km. al S.O. de la capital, y con 57,43 km2 de superficie municipal. Su enclave, a caballo entre el Aljarafe y la Marisma, y las características de su emplazamiento indican la antigüedad y la dilatada historia de esta población. Villamanrique, ribereña del Lacus Ligustinus, fue considerada siempre frontera natural de las marismas del Guadalquivir, puerta principal de los cotos de Lomo de Grullo y Doñana y antesala del Rocío. Primitivamente se llamó Mures y con esa terminología perduró durante las diversas épocas históricas: tartésica, fenicia, ibero-turdetana, romana y árabe. De todas estas culturas quedan importantes vestigios arquitectónicos en las tierras manriqueñas. Mures se encuentra hoy más próxima a la cultura tartésica y parece estar relacionada con la palabra “murena”. Junto a la antigua desembocadura del Maenoba (Guadiamar) se señala una cota geográfica, para algunos el Fani-Prominens, conocida por Regatero, quizás remembrana lingüística del nombre del rey tartesio, Therón o Geryón. Del s. VI a.C., se descubrió en 1.978 en esta villa la única inscripción en piedra hasta ahora conservada: la Estela tartésica de Villamanrique Villamanrique = Mures

jose_luis

Mensaje #7
Curioso que se hable de Tartesos, cuando en el año 68 aun los libros de historia no la nombraban (aunque si la Biblia) Cierto que resulta ser la primera cultura con leyes o normas escritas, que dominaban el bronce y lo exportaban con exito, que dominaban la navegacion por el Atlantico (iban a Gales a por estaño) contra lo usual en la epoca, toros y olivos eran su pasion (oriundos de Creta quiza?) y la leyenda de dos grandes reyes (Argantonio y Geryon) han llegado hasta nuestros dias Yo he tenido la suerte de descubrir unas tumbas tartesas en unas obras de carretera, increible la riqueza y lujo que se adivinan Su capital estaba a 190 estadios de la desembocadura del Guadalquivir, rodeada de canales y con tres murallas chapadas con plata cobre y oricalco (bronce) Pero el Guadalquivir no desembocaba donde ahora, como supuso Slinder en sus excavaciones de primero de siglo. Basta saber algo de dinamica del litoral para adivinarla entre El Rocio y Sanlucar, y si cogemos un mapa, a la altura de Villamanrique Probablemente un maremoto provocó un sifonamiento de arenas y su hundimiento Muy curiosa la apenas conocida historia de Tartesos, que tanto tiene que ver con Andalucia ... y con la Aldea del Rocio quiza Aun se busca el emplazamiento del Templo de la Diosa de la Luna, con cimientos de plata.... estudios geologicos recientes detectan en el subsuelo de Villamanrique gran cantidad de elementos metalicos.... curioso, muy curioso ............. aun empezamos a saber aunque quiza Platon ya hablara de ella bajo otro nombre........

charcu

Mensaje #8
BIEN MORADU MUY BIEN. PERO LA PREGUNTA BAJO MI OSERVACION NO ES POR AY, MUYBIEN ENRRIQUE AS ABLADO DE TARTESO SIN DESVIAR EL TEMA ROCIERO Y A TI JOSELUIS ME PARECE ESTUPENDO QUE SEPAS DE LA HISTORIAS DE NUESTRO ANTEPASADOS, PERO AS DESVIADO TOTALMENTE EL TEMA ROCIERO. pues bien ,bajo mi oservacion, creo que la pregunta va de que hermandad con papeles o documentos, es decir, QUE HERMANDAD FILIAL, NO FILIAL ES LA PRIMERA QUE SE CANONIZO EN EL PROTOLCOLO DE ACTOS DE LA HERMANDAD MATRIZ DE ALMONTE, Y YO ESTOY ENTRE DOS HERMANDADES LA DE PILAS Y LA DE LA PALMA DEL CONDADO Y OTRA QUE ES LA DE ROCIANA DEL CONDADO, PERO....... ME OPTO, POR LA DE LA PALMA DEL CONDADO

jose_luis

Mensaje #9
Lo que quise decir , Charcu, es que quiza se haya peregrinado desde hace muchisimos siglos al lugar, era cruce de caminos, era navegable hasta la mimisima ermita...no me gusta entrar en disquisiciones que solo sirven para pelearse unos pueblos hermanos con otros y menos estando la Virgen del Rocio por medio

jose_luis

Mensaje #11
TRES COSAS TIENE MI PILAS POR LAS QUE PIERDO EL SENTIO LA FERIA LAS CARRERITAS Y MI HERMANDAD DEL ROCIO FERIA COMO TU NO HAY UNA CARRERITAS DE MI ALMA HERMANDAD CORAZON MIO SIGUE SIENDO LA MAS VIEJA DE LAS QUE ENTRA EN EL ROCIO II YA VA ENTRANDO EN EL ROCIO NUESTRA HERMANDAD ROCIERA CUANDO APARECIO LA VIRGEN ELLA VINO LA PRIMERA QUISO CONOCE A ESA VIRGEN VINO EN PEREGRINACION Y LA PRIMERA HERMANDAD PILAS FUE QUIEN LA FUNDO POR ESO TIENE MI PILAS ESE DON DE ROCIERA PORQUE ENTRA LA SEGUNDA DEBIENDO SER LA PRIMERA III MI PILAS TIENE ESE GARBO DE SER LA MAS ROCIERA DESFILANDO ANTE LA VIRGEN SIEMPRE HA SIO LA PRIMERA YO NO SE COMO DECIRTE SI ES LA CONDESA O EL PRINCIPE DICE QUE HA FALTAO UN AÑO Y AHORA ESTA VILLAMANRIQUE Y AUNQUE ENTRE LA SEGUNDA VIVA LA HERMANDAD DE PILAS LO DIGO CON MUCHO BRIO SIGUE SIENDO LA MAS VIEJA DE LAS QUE ENTRA EN EL ROCIO AY QUIEN PUDIERA VOLVER A LOS TIEMPOS DE MI ABUELO PILAS ENTRABA LA PRIMERA Y COGIA EL CAMINO VIEJO UNOS IBAN A CABALLO OTROS ANDANDO O EN BORRICO YO RECUERDO QUE MI PADRE ME LLEVABA CUANDO ERA CHICO POR EL CAMINO DE AJUNTO (¡ PILAS PILAS PILAS PILAS!) YO LA VEO MARCHADO A OBSCURAS (¡ PILAS PILAS PILAS PILAS!) DEJO YO MI CORAZON (¡ PILAS PILAS PILAS PILAS!) YA SE HA ACABAO ESA RAZA Y ADIOS POCITO MUÑON Coro Camino Viejo de Pilas "Cosas de Pilas" 93 (sevillana que da titulo al album, precioso) Todo esta dicho hace mucho tiempo, no vale la pena discusiones, siempre se acaba nombrando a otros hermanos Rocieros.............

Inciensopasional

Mensaje #12
Sin duda alguna Pilas, ya lo dice la sevillana. Los pileños poseen la pintura más antigua de la Virgen del Rocío, fechada en 1650. Los de Villamanrique podrán tener el simpecado, pero los de Pilas poseen la pintura más antigua. Por tanto, las dos Hermandades se dan la mano en antigüedad, pues realmente por mucho que se hable y se hipotetice, ninguna de las dos sabe realmente su fecha de fundación.

sandrakamaxo

Mensaje #13
La hermandad mas antigua y sin ninguna duda, es Pilas. Para los que no esten enterados, Villamanrique era el segundo, un año llovió muchisimo y Pilas no pudo llegar a tiempo, debido a esto Villamanrique se presentó antes, y Pilas tuvo que entrar despues... Pilas es la hermandad más antigua...

dunero

Mensaje #14
La Palma del Condado, como siempre, no dice nada, simplememe colabora humildimente como dice su titulo con la Hermandad Matriz de Almonte en honor a su excelsa patrona, saludos Antonio.

dunero

Mensaje #15
La pregunta es, con documentos en la mano, no creo, me parece que, que la sevillana dice y que mi abuelo me conto , que le contaron y dijeron que dijese ......................., fecha documentada y eso quiere decir, escrito en un papel, vamos entiendo yo, saludos Antonio.

ANA

Mensaje #16
por lo que tengo leido..........mas o menossss!!!! ALMONTE............ 1ª pilas 2º La palma del Condao 3º villamanrique 4º Rota--........... mas o menos fue asi, pero lo mismo que Huelva perdio su puesto, pues un año no acudio al Rocio, tambien ha podido pasar, amos de Rota estoy segura que fue de las primeras, perooooooooooooooooo quien iba a decir que "el Rocio" iba a llegar tan lejos,,,,,,,digo de fronteras que no de tradicion.....

camino_viejo

Mensaje #17
quisiera hacer una aclaración, el simpecado de villamanrique si es uno de los más antiguo pero no lo certifican con documentos, y sin embargo el de pilas que data de 1650 tiene hecho prueba de carbono 14 y demás prueba y verifican la fecha

_aLMoNTe_

Mensaje #18
"pero lo mismo que Huelva perdio su puesto, pues un año no acudio al Rocio" Amo a ve Anita... aclarame esto... ¿¿con quien perdio Huelva su sitio?? ¿Con Coria fundada 31 años antes ?

camino_viejo

Mensaje #19
jose luis, permitame que te corrija el estribillo de la cuarta sevillanas, es así: POR EL CAMINO LA JUNTA MORALEJO, CHARCO EL CURA DEJO YO MI CORAZON ADIOS CANCELA CABEZA RAZA Y ADIOS POCITO MUÑOZ. Estos son lugares por donde pasa la hermandad de pilas.

viga

Mensaje #22
pue voy a opinar con vuestro permiso no tengo documentos en mi poder que asegure quien es o fue la mas antigua hermandad, pero lo que desde almonte nos llega, es que la primera que abre el desfile de la presentación es Villamanrique de la Condesa, con lo cual y conocidas las "siempre buenas relaciones entre las dos villas....." me extrañaría mucho que la matriz cediera gustosamente el privilegio de encabezar a sus filiales a la hdad manriqueña despues de los siglos que llevan trabajando y luchando por desmontar una leyenda.... un saludo por cierto si no me equivoco la que tiene el titulo de humilde es Moguer y no la Palma del Condado.

andero

Mensaje #26
El debate desde luego cuando se toma desde un punto de vista historico y objetivo, por lo menos en la medida de lo posible es razonable y sirve a todos para enriquecernos......como empezemos a querer imponer nuestro criterio historico defendiendo a ultranza la antiguedad de nuestro pueblo vamos como de costumbre.......que parece mentira con lo trillado que esta el tema que encima un almonteño abra de nuevo la brecha.....señores.....¿No es almonte Matriz, y quien otorga a las filiales su lugar???......No es Villamanrique de la Condesa la Primera filial reconocida por Almonte actualmente????....¿ No es Pilas hermandad antigua donde las haya???.....¿No somos todos hijos de una misma Madre, Nuestra Sra del Rocio????....analizemosnos antes de que se nos vaya de madre otra vez.......y por favor a la persona que ha abierto este post y como almonteño que eres......un poquito de responsabilidad, que Almonte debe de imponer concordia y no debates entre sus hijas....y más cuando conocemos la trayectoria de estos debates bizantinos. Saludos y sin acritud.

viga

Mensaje #27
si tamborilero, lo he leido estoy buscando la respuesta, de todas formas si no la encuentro este domingo en lamisa de Villamanrique se lo preguntaré a la Hdad de Benacazon a ver que pasó por ahi. un saludo

Continúa leyendo

Más de este tablón

Criterio de conservación

Nota de archivo. Esta conversación procede del antiguo Foro de Rocío.com. Se conserva su redacción original; los datos de contacto encontrados dentro de los mensajes se han ocultado por privacidad. El archivo es de solo lectura.