General · Conversación archivada
PREGUNTAS DE UN NUEVO ROCIERO
Iniciada por PACALCU · 5 de abril de 2008, 19:53 · 28 mensajes
PACALCU
Buenas tardes a todos,
¿ Me podeis decir la diferencia entre una Hermandad Filial y otra no Filial ?
¿ Cuales son los pasos que debe seguir y el tiempo que tiene que transcurrir, para que una asociación se convierta en Hermandad ?
¿ me podeis decir alguna tienda en Sevilla o en Huelava , para comprar ropa rociera masculina ( Pantalones, camisas de cuadros, pañuelos, tirantes etc... ?
Un saludo y gracias por anticipado
caballo
PACALCU la diferencia entre una HERMANDAD filial o no es que la reconoce la HERMANDAD MATRIZ de al monte siguiendo los criterios que en el momento rijan en dicha JUNTA DE GOVIERNO el tiempo tampoco es estimable solo lo depende del mismo criterio puede ser mayor o menor no por tener mas contigüidad de asociación aunque sea HERMANDAD ECLISIASTIA en su diócesis tiene preferencia solo la HERMANDAD MATRIZ marca los tiempos
Tiendas de trajes de cortos en Sevilla hay muchas pero una que puedes encontrar buenos precios es en la calle ALCAICERIA hay tienes de todo.
PACALCU
vetalengua
betania26
Voy a matizar el mensaje de caballo, aclarando algunas cosas:
Las hermandades no filiales, son aquellas en cuya diocesis de origen tienen los estatutos aprobados como hermandad ( de culto a cualquier hermandad de penitencia o de gloria de una Virgen o santo ) pero que no estan reconocidas como hermandades filiales por parte de la hermandad matriz.
El tiempo que transcurre entre que se es hermandad eclasiastica y el nombramiento como filial, depende de muchos factores, y no son un simple capricho de la junta de gobierno de la hermandad matriz, sino de unos criterios que ellos crean importantes para admitir a una hermandad, el tiempo puede ser variable, repito que depende del comportamiento, actitudes y otros méritos de la hermandad no filial, y el requisito indispensable es que sea hermandad canonica en su diocesis.
100x100_rociero
Alamillo
¿Por qué los requisitos de la Hermandad Matriz son más duros que los de un obispado de cualquier diócesis? Recordemos que conseguir ser una hermandad eclesiásticamente reconocida por un obispo no es nada fácil.
Aun recuerdo los tiempos cuando una hermandad en cuanto era apobada en su correspondiente diócesis en seguida la Matriz la reconocía como filial, no pasaba ni mucho menos el tiempo que ahora es necesario esperar.
Saludos.
caballo
Rociero_de_guardia
Efectivamente, la actual directiva de la Matriz ha establecido que no puede haber más de una hermandad por municipio. Si se aplicaran con carácter retroactivo, en Málaga desaparecería una hermandad y en Sevilla cuatro. Evidentemente esto ya no es posible, pero es lo que hoy rige en el Rocío. Por eso tiene razón Caballo cuendo dice que depende del criterio de cada junta, ya que la siguiente puede cambiar los criterios de la actual; otra cosa es que sea caprichoso o no.
Por mi parte, parto de la base de que el concepto "Matriz" se lo ha inventado alguien y no existe en el código canónico, por lo que la Iglesia ha dotado de una primacía a una Asociación pública de fieles sobre otras, algo que resulta claramente anacrónico y discriminatorio por no decir irreal. Una hermandad depende exclusivamente del obispo de su diócesis, todo lo demás son inventos que los demás aceptan porque a todos les conviene.
También opino que desde luego hace falta alguien que ordene algo tan grande como es la Romería del Rocío, y ese papel lo desempeña muy bien la Hermandad Matriz, pero una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.
Alamillo
Si es cierto eso que apuntáis de no más de una hermandad por municipio ¿qué hacemos con la Hermandad Castrense, la de Montequinto o las que hay en Madrid que ya han sido erigidas eclesiásticamente por sus obispados? ¿nunca llegarán a convertitse en hermandades filiales? o ¿tendrán que esperar que cambie la junta de Almonte?
Me sorprende que siempre en estos temas haya tanto hermetismo y tan poca transparencia, alguien se debería pronunciar alto y claro para despejar estas dudas.
Saludos.
pedro
Los criterios se rigen por unas directrices o viceversa y ¡es así!. Las directrices son marcadas a raiz de unos fundamentos que a su vez están regidos por unos criterios.
¿Algien se ha enterado de algo?
La respuesta al las directrices, criterios y fundamentos de la hermandad matriz la tiene:
EL CONSEJO GENERAL DE HERMANDADES Y COFRADIAS DE LA DIOCESIS DE HUELVA
Rociero_de_guardia
pedro
pedro
Rociero_de_guardia
Estimado hermano Pedro, disculpa pero vuelves a equivocarte.
Una Asociación no "se convierte" en Hermandad, sino que según los criterios establecidos en su Diócesis se promulga un decreto cuando cumple una serie de condiciones que son totalmente públicas y conocidas. En Andalucía se llegaron a reunir los Obispos del Sur y promulgaron unas normas específicamente para Hermandades del Rocío, las cuales siguen en vigor.
No obstante, los almonteños a muchas hermandades que están reconocidas en sus dióses correspondientes les llaman "Asociación" (como si les diera por llamarlas clubes o peñas), hasta que a ellos, con unos criterios que nadie conoce, les da por decir que ya sí son Hermandad.
Total, ¿quién es un Obispo para decirles a ellos lo que es una hermandad y lo que no lo es, por muchos años que lleve trabajando en su pueblo y su parroquia, haciendo sus cultos, sus obras asistenciales, etc...?
Otra muestra más de que el Consejo de Huelva poco puede siquiera tratar de incluir en el Rocío, ya se cuidará.
pedro
Lo siento amigo Rociero de Guardia, yo en ningún momento he querido entrar en un debate...
y aún más, con esta pregunta que me realizas:
Total, ¿quién es un Obispo para decirles a ellos lo que es una hermandad y lo que no lo es, por muchos años que lleve trabajando en su pueblo y su parroquia, haciendo sus cultos, sus obras asistenciales, etc...?
Un obispo es un ministro de la iglesia.
Un obispo es la MÁXIMA AUTORIDAD ECLESIASTICA a nivel diocesano, que tiene toda la provincia de Huelva, por ejemplo.
Y respecto a como terminas tu escrito, también lo tengo bastante claro, cuando dices:
Otra muestra más de que el Consejo de Huelva poco puede siquiera tratar de incluir en el Rocío, ya se cuidará.
Te recuerdo, que todas las asociaciones, hermandades,
ya sean reconocidas en sus respectiva diócesis o reconocidas
por la HERMANDAD MATRIZ, así como esta misma fueron en
su momento autorizadas por la Iglesia para fomentar
vínculos de CARIDAD, de FORMACIÓN religiosa entre los
fieles y para dar CULTO a su Titular y mostrar fidelidad a la Iglesia conforme manda el Evangelio.
Esto que te digo, no solo tu y yo lo sabemos sino que todo hermano perteneciente a alguna hermandad o grupo eclesiastico debe saber y estoy seguro que lo sabe:
Y sin ironía alguna SE QUE ESTOY EQUIVOCADO, COMO TU DICES.
Es lógico. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Espero que entiendas, que mi postura es la que dicta la Iglesia.
Saludos y un abrazo Hermano rociero, yo te entendí a ti desde el principio y creo que se lo que dices. Espero que me entiendas.
Rociero_de_guardia
Claro que te entiendo y comparto tu postura. Por eso me fastidia que lo que está escrito no se respete y la propia Iglesia permita ciertas cosas.
En fin, lo bueno de todo esto es que dentro de tres semanas estaremos en camino para ver a la Señora, lo demás es politiqueo que en esos días olvidamos.
Un abrazo en Nuestra Madre.
zurraque63
yo por mi experiencia,creo que los almonteños saben lo que hacen, mi hermandad fue asociacion muchos años ¿y que? nosotros haciamos el camino y nuestros cultos, eso si presentamos con nuestra madrina, pero todo eso sirve para coger experiencia, que una hermandad es complicada y organizar un camino todavia mas, a las futuras hermandades os digo que no tengais prisa que todo se andara
Hno.Menor
Hola a todos:
Estoy absolutamente de acuerdo con Rociero_de_guardia. Sabe de lo que está hablando.
Por cierto, para hablar con propiedad, el término correcto para hablar de la creación de una hermandad por decreto de la Iglesia es "erección canónica". Una vez se produce ésta, la Hermandad cuyas reglas han sido aprobadas es tan Hermandad como la de Almonte.
Yo también me pregunto por qué Almonte tiene esas prerrogativas para "enmendar" a la propia Iglesia, no considerando Hermandad a una corporación hasta que a ellos les venga en gana, aunque, todo hay que decirlo, de manera extraoficial. En los escritos no les queda otra que nombrar como Hermandad no filial.
Esta apreciación queda patente cuando nombran a todas las corporaciones por la megafonía de la aldea el sábado de las presentaciones. A veces nombran como asociación a una hermandad erigida canónicamente, con lo que la están degradando y ninguneando a la Iglesia. Otras veces, cuando no quieren meter del todo la pata, nombran a la Hermandad sólo por su topónimo, el nombre de su localidad, y así no "se mojan".
También entiendo que la romería es de Almonte, y la titular es suya, así que es lógico que ellos lleven las riendas de la organización (y lo hacen muy bien) de algo tan complicado que cada vez crece más. Pero esos criterios de los que estamos hablando deberían ser conocidos por todos y, por supuesto objetivos.
También aclarar que ese Consejo de Hermandades de Huelva al que se ha aludido, no creo que exista. Los consejos son locales, no a nivel diocesano. En todo caso, quien sí tendría algo que decir (y debería) es la Delegación Diocesana de Hermandades del Obispado de Huelva. Pero, como tantas cosas en esta vida, me da que pensar que no se mete porque no quieren "molestar" a Almonte, generoso colaborador para las arcas de la Diócesis. Se me entiende, ¿no?
Por último, y ahí sí le tengo que dar la razón a los almonteños, creo que se está "banalizando" mucho la creación de hermandades rocieras. Cualquier grupo, a veces minoritario, cree que puede constituirse en Hermandad. A veces se comprueba que estos grupos no tienen una base sólida y acaban naufragando, por lo que es preferible que estos grupos se unan a una hermandad consolidada. Esto, supongo, es lo que pretende evitar la Hermandad Matriz. En lo que no estoy de acuerdo es en el momento en el que hacen ver su postura, dejando años y años a una Hermandad canónicamente constituida en la cuneta, lo cual provoca incluso tensiones internas pues a veces los hermanos echan la culpa a la Junta de Gobierno de turno. Si una corporación es Hermandad, debe serlo con todas sus consecuencias. Quizás debería darse trámite de audiencia a la Hermandad Matriz antes de otorgar la aprobación de las reglas como Hermandad. No sé si sería una solución.
En fin, daría para escribir un libro.
Eva_Maria
Rociero_de_guardia
Hno.Menor
Rociero_de_guardia
Rociero_de_guardia
Hno.Menor
desdealicante
Yo no entiendo mucho de derecho canónico, y veo que aquí habla gente muy erudita en esos temas. Pero aún a riesgo de no ser del todo riguroso en sus fundamentos, voy a dar mí humilde opinión. Eso sí, vaya por delante que mi opinión (como mía que es), es subjetiva, y lleva el filtro de que soy de Almonte. Pero eso nos ocurre a todos los que opinamos, ¿verdad?.
Empezaré hablando de la Hdad de Badalona. Todos sabeis que hace poco años hizo su ultima romeria. Como alguien comentaba anteriormente, este tipo de "desapariciopnes" es lo que se intenta evitar. Que aparezcan hermandades sin una base social, sin un número de hermanos que la haga viable, sin una actividad durante todo el año...
Por otro lado, si en una ciudad ya hay una hermandad, ¿Porqué crear otra? Yo personalmente no lo entiendo. Y más en ciudades lejanas (p.Ej. Madrid): nadie me negará que cuanto más lejos se esté, más dificil es mantener la actividad de hermandad. Por tanto, aquellos madrileños que quieranser hermanos de una hermandad, que se hagan hermanos de la Madrid, ¿no?.
¿que con esto se cambian criterios? Pues sí. Pero es que el Rocio evoluciona, y eso hace que lo que en los años 60 o 70 valía, ahora no puede valer. Eso es así.
Y en cuanto al concepto de Matriz y al de Filial, no sé si es un invento para darle a la Hdad de Almonte atribuciones que no deberia tener, pero yo lo veo desde este punto de vista: La Romería la organiza la Matriz. Hace participar en ella a ciento y pico hermandades (no solo en actos, sino en decisiones a través de la asamblea de hermandades). Los actos de romeria todos los conocemos (presentación, rosario, etc), y ante tal volumen de hdades hay que tener muy clara su organización antes de introducir una más. Aceptar muchas de golpe haria que los actos fueran un desastre, como ocurriera en algunas romerias de principios de los 80 (vease obra de Padilla). El hecho de que una hdad sea reconocida en su diocesis no debe querer decir que la Matriz la deba considerar como filial de manera inmediata. Y pongo un ejemplo (veo que algunos sois de Sevilla):
Podriamos en un futuro crear una hedad de la Macarena aquí, en Alicante. ¿Eso nos daria derecho a ir en Semana Santa y ponernos de nazarenos detras de los nazarenos de la hdad de la Macarena de Sevilla?
Creo que la erección en su diocesis le permite a una hdad realizar cultos a su titular, sin duda, en su diocesis y parroquia. Pero la participación como filial o no en romeria debe depender de la hdad que organiza. Y más con las características actuales de la romeria.
Un saludo
Hno.Menor
Creo que llevas razon en bastantes cosas de las que dices. Lo que no me parece bien es que no se conozcan unos criterios más o menos objetivos que las hermandades deban cumplir para ser filiales. Es público y notorio que, por ejemplo, una hermandad de Huelva tarda menos que una de Sevill en conseguir ser filial. ¿Te parece justo?
desdealicante
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