General · Conversación archivada
la pelota esta en el tejado
Iniciada por marta05 · 15 de junio de 2006, 15:49 · 43 mensajes
marta05
"...La imagen de Nuestra Señora del Rocio, Virgen la mas popular de toda esta Andalucia Baja, con culto el mas ferviente y la mas acendrada devocion en las dos vastas provincias de Sevilla y Huelva, no esta canonicamente coronada, y lo debiera estar.
¿No lo estan la del Pilar, de Zaragoza; la de los Reyes, de Sevilla; la de las Angustias, de Granada; la de los Milagros, del Puerto de Santa Maria; la de la Cabeza, de Andujar; la de los Remedios, de Fregenal de la Sierra...?
Pues bien, aparte de la del Pilar -pues quien dice el Pilar dice toda España-, ninguna de las anteriormente citadas cuenta con una devocion mas extendida. Ninguna tiene <una hermandad> en sinnumero de pueblos de la region; ninguna encarna una fe mas grande ni un amor mas ardiente en partidos y partidos..."
Muñoz y Pabon
25 de mayo de 1918
jartivle
marta05
rociolinares
jartivle
Marta te pido perdon por no haber comprendido tu escrito, sera porque soy casi nuevo en el foro, y aun no comprendo bien algunas cosas. Pero tienes razon, aunque el boom del Rocio data de hace unos 20 o 25 años, lo cierto es que ya mucho antes tenia un gran interes para muchas persona (me consta). Espero sepas disculpar mi torpeza. VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO.
marta05
betania26
marta05
makakilla
sin mas deciros la virgen de la cabeza es la mas antigua
la hermandad matriz de la cabeza se fundo en el siglo
XIII mientras que en el siglo XVII ya tenia 80 hermandades filiales.
y la del rocio se fundo en el siglo XVI que le sigue despues de la hermandad matriz villamanrique que se funda en el siglo XVIIIasi hasta ocho en el siglo XIX
se funda triana, umbrete,coria y huelva despues pasan 33 años sin fundarse ninguna con lo cual la cabeza ya tenia 80 hermandades filiales en esa época.
la unica diferencia de las dos virgenes es que la del rocio tiene mas peregrinacion que la cabeza y el hombre ese que escribio eso lo que tiene es que estar mas informado para escribir eso y no confundir a la gente
AtilaRociero
marta05
compañera las fechas se aproximan a finales del sXVII en andujar habia 69 COFRADIAS http://www.virgen-de-la-cabeza.org/home.htm
makakilla
gloria
No quiero entrar en la polemica, pero la sangre que llevo en mis venas es Rociera...y mi respiracion tambien y ultimamente esta agitadilla.
No somos Rocieros todos?
Es muy importante saber cuantas hermandades tiene otra virgen?
si de todas formas solo hay una virgen bajo miles de advocaciones, no?
Y todos somos Rocieros y sentimos el rocio en nuestra vida...y nos hacemos participes de sus actos sean en el lugar que sea....o no os alegrais cuando entra una nueva hermandad?? o te apenas cuando te enteras que un rociero falta para irse a la marisma eterna?
No os alegrais cuando veis a la virgen salir una vez al año por pentecostes.... y mas veces cada siete años?
No vivimos todos el Rocio los 365 dias del año en esta nuestra candela virtual??
y nos alegramos de conocernos en persona y poder abrazarnos y compartir momentos junto a Ella?
Yo vivo el presente y os quiero a cada uno de vosotros con su distinta hermandad, su distinta opinion...como si fuerais de mi familia.
La historia esta en los libros...y la fe en el corazón.
Si ya nos escandalizamos con las criticas a la iglesia catolica...vamos a urgar en el sentimiento Rociero.....dejariais de ser Rocieros si demostrarais con vuestras investigaciones lo que pretendeis encontrar?
La unica piedra que esta en mi tejado es la de llevar con mucho honor la medalla que me identifica como Rociera...y poder contagiar a los demas con mi devocion y fé...nunca le tiraria la piedra a un hermano para que le hiciera daño, por mucho que me molestara en mi tejado o hiciera una gotera en mi casa.
Ahora perdonarme todos y todas por estas palabras...se que no siguen el curso del tema, sobre muñoz y pavon...ni de la virgen de la cabeza...seguir opinando y siendo libres...no quiero con este sentimiento mio coadcionaros de que sigais teniendo libertad de opinion sobre temas a tratar.... dejarlo como una locura de la Gloria y su vena sensible.
Ruega por nosotros santa madre de Dios para que seamos dignos de alcanzar y gozar las promesas de nuestro señor jesucrsito. Amen.
makakilla
marta05
makakilla
gloria yo soi rociera pero tambien soi romera porque tambien la siento el ultimo fin de semana de abril lo unico que pasa que no se le puede quitar ni los libros ni nadie lo evidente de lo que es tambien la historia de la cabeza porque es lo mismo que la del rocio se aparecio y tiene a sus romeros pero un libro no puede decir que no habia virgen que sea mayor ni menor que la del rocio
makakilla
marta05
marta05
si y creo que esto se ha liao un poco, yo queria dar a entender lo siguiente: "He leido por aqui que el rocio cobra mas importancia debido a la afluencia de peregrinos y he querido resaltar que ya desde mucho antes la virgen del rocio gozaba del interes popular andaluz", pero to esto se ha desmadrao con lo de las hermandades, cuando lei el articulo de muñoz y pabon no tenia ni idea de que andujar tenia hermandades,no te molestes pero tampoco me importaba mucho, ya que, lo que yo queria reseñar era otra cosa.
makakilla
hay unas sevillanas que hizo un jaenero de la virgen de la cabeza y la del rocio que dice asi:
yo tengo entre dos amores
mi corazon repartio
mi virgen de la cabeza
y mi virgen del rocio
una vive en las marismas
entre pinares y arenas
y la otra entre romeros
en plena sierra morena
________
entre hermanos y romeros
no esiste envidia ninguna
pues todos ya bien sabemos
madre no hay nas que una
una vive en las marismas
entre pinares y arenas
y la otra entre romeros
en plena sierra morena
marta05
makakilla
me parece muy bien que a ti no te interese pero ahi personas que si le puede interesar con lo cual lo que yo te queria decir que ahi que enterarse bien de lo que se comenta porque se puede confundir a las personas
y si te he molestado en algun momento perdoname
pero a mi si me interesa yo las quiero a las dos porque conmigo las llevo siempre
AtilaRociero
[quote author=makakilla link=board=general;num=1150379385;start=0#11 date=06/15/06 a las 22:25:35]marta si perdon 69 pero a lo que yo me referia es que un siglo antes fue cuando se fundo la del rocio y atila si se me ha pasao con lo cual la cabeza en 1918 ya tenia sus hermandades filiales
Por Dios, Makakilla, que no pasa nada. Un abrazo.
makakilla
marta05
"La unica piedra que esta en mi tejado es la de llevar con mucho honor la medalla que me identifica como Rociera...y poder contagiar a los demas con mi devocion y fé...nunca le tiraria la piedra a un hermano para que le hiciera daño, por mucho que me molestara en mi tejado o hiciera una gotera en mi casa" OLE,OLE,OLE ESTO NO TIENE DESPERDICIO GLORIA QUE ARTE HAS TENIO.
HAY QUE VER LA QUE HA LIAO MUÑOZ Y PABON POR NO ESTAR BIEN INFORMADO
makakilla
gloria
rociolinares
yo sabia k la de la cabeza era mas antigua y tenia hermandades , no tenia mucha informacion pero ahora ya soy experta ,despues de lo leido. A marta yo la entendi desd el principo, ella solo keria decir k por k la virgen del rocio no estab coronada ya que es una romeria importante y se le tiene mucha fe , la confusion empezo k el ejemplo, al compararla con la de la cabeza no era el mejor , pero ya que esta todo claro voy a decir yo una cosa, el nombre da igual , la imagen tb lo k hay k tener claro k hay que querer a la madre de dios que es la k aboga por nosotros en sus distintos nombres y otra cosa marta dices k lo de la virgen de la cabeza no t importa mucho yo lo entiendo por k no la has visto, yo te invito a k el año k viene el ultimo fin de semana de abril vayas a andujar a ese cerro tan alto cubierto de gentio para recibir a la morenita, yo aun no e tenido la suerte de estar ese dia en el cerro, la he tocado muchas veces, le he escrito en su libro y desd pekeña me enseñaron a kererla lo mismo k a la del rocio solo k la morenita estaba mas cerca, si emocion me causa cuando la e visto , la misma sensacion me dio cuando vi por primera vez a la del rocio, en visperas de mi cumpleaños cuando la mire a la cara y para mi me sonrreia por k por fin estaba bajos sus plantas fui con mis padres y sobre todo por mi madre que le teniamos una promesa por cumplir desd antes de k yo naciera y mi madre se lo pidio sin aun averl avisto ya que mi madre la primera vez q la vio fue el mismo dia k yo la vi la señora nos estaba esperando hacia 18 años y nos recibio y la virgen no se la kieres por la lejania o la cercania se la quiere sin querer , no te planteas quererla ese sentimiento hacia ella sale solo y nace del corazon.
un beso para todos
makakilla
muchas gracias gloria estas echa un monstruo el año que viene como bien dice rociolinares os venis a la romeria de la cabeza que le vamos a cantar a la morenita y luego me contais un beso a todos
morenita y chiquitita
mira si eres humilde
madre de los rocieros
que vives en las marismas
pudiendo vivir en el cielo
jaenera rociera y romera por siempre
entrepinares
No quisiera que nadie se sienta molesto, pero me parece muy fuerte que se entre a discutir algo que no debe de tener discusión.
En primer lujar.MAKAKILLA lo dice en su letrilla, si nuestro corazón esta repartido entre dos amores, depende de nuestra situación geografica: Ejemplo en JAEN LA VIRGEN DE LA CABEZA, EN HUELVA LA VIRGEN LA CINTA, EN MURCIA LA VIRGEN DE LA FUENSANTA, EN SEVILLA LA VIRGEN DE LOS REYES, EN VITORIA LA VIRGEN BLANCA, EN ZARAGOZA LA VIRGEN DEL PILAR, EN BARCELONA LA VIRGEN DE MONSERRAT,etc.etc....Porque discutir si estamos hablando de la misma Virgen se llame como se llame LA MADRE DE DIOS, el resto es historia y eso para los historiadores.
Recordemos una letrilla que el Padre Quevedo nos escribio en el año 1.990para la Hermandad de Murcia y que se puede aplicar a todas las ciudades y Virgenes de cualquier ciudad o pueblo.
TU ERES SIEMPRE VIRGEN SANTA
GLORIA DEL CORAZON MIO
Y CUANDO MI AMOR TE CANTA
AQUI TE LLAMAN FUENSANTA
Y ALLI TE DICEN ROCIO.
V I V A L A M A D R E D I O S
marta05
makakilla
entrepinares esto no es discutir yo creo que lo he dicho en varias ocasiones que no es discursion era solo una aclaracion de lo que se estaba hablando es de que segun el libro ese no habia niguna virgen con hermandades y yo lo que hize fue aclararle a marta que si las habia eso es todo lo que paso sin mas repercusion hacia nadie
coronel
MANRRIQUE
[quote author=makakilla link=board=general;num=1150379385;start=0#8 date=06/15/06 a las 21:12:12]sin mas deciros la virgen de la cabeza es la mas antigua
la hermandad matriz de la cabeza se fundo en el siglo
XIII mientras que en el siglo XVII ya tenia 80 hermandades filiales.
y la del rocio se fundo en el siglo XVI que le sigue despues de la hermandad matriz villamanrique que se funda en el siglo XVIIIasi hasta ocho en el siglo XIX
se funda triana, umbrete,coria y huelva despues pasan 33 años sin fundarse ninguna con lo cual la cabeza ya tenia 80 hermandades filiales en esa época.
la unica diferencia de las dos virgenes es que la del rocio tiene mas peregrinacion que la cabeza y el hombre ese que escribio eso lo que tiene es que estar mas informado para escribir eso y no confundir a la gente
Villamanrique : Documentalmente la fecha hasta ahora más antigua que esta Hermandad del Rocío puede atestiguar, como asociación de devotos o Cofradía del gremio de Cazadores, es la de 26 de octubre de 1.388, como consta en la carta del racionero de la Catedral de Sevilla, Gonzalo Sánchez 51.
En el cuadro que sigue a continuación ,
están las hermandades por riguroso orden de antigüedad,
con la salvedad de la Hermandad de Almonte ,
que por su condición según dicha hermandad, de Matriz y el resto de filiales,
escapa al orden cronológico numérico
. aunque curiosamente cuando se aprueban sus reglas el 7 de Agosto de 1758 en mitad del siglo XVII,
ya estaban fundadas en el siglos anteriores la de Villamanrique de la Condesa siglo XV
y Pilas en el siglo XVII
y contemporáneas con las almonteña , La Palma , Moguer y Sanlúcar de Barrameda.-
No se puede hablar de los inicios de la ROMERIA DEL ROCIO sin nombrar a VILLAMANRIQUE, por que Villamanrique, es los cimientos de dicha romería.
roirles
BUENO...
VIVA EL QUE LA QUIERE, EL QUE VA VERLA SIEMPRE QUE PUEDE, EL QUE LE CUENTA SUS PENAS Y SUS ALEGRIAS, VIVA EL QUE Y LA QUE CUANDO DAN LA VIDA A UN SER LA NOMBRAN COMO A ELLA...
VIVA EL QUE ES ROMERO YA SEA DESDE EL S.XV O DESDE EL XX COMO LO SOY YO...
Sé que no aporto nada a esta polémica que tenéis aqui creada, yo nací en 1984, y desde que tengo uso de razón sé que la Virgen de El Rocio está en Almonte y por tanto para mí la Virgen es Almonteña.
La Morenita de Andújar no tengo la suerte de haberla conocido, pero para mí querer a la Virgen de El Rocio es querer a la Morenita, a la Virgen de El Pilar o a La Macarena de Sevilla, para mí son todas ELLA, NUESTRA MADRE...
Manrrique yo no estoy tan documentada como tú, simplemente hablo de lo que he vivido, no sé cual es la más antigua, y para mí todas las hermandades son importantes, y todas las primeras sólo por el hecho de querer a la Virgen y compartir mi sentimiento, en mi corazón tengo un hueco especial para la Hdad.Matriz de Almonte, porque tengo familia allí y son con los que he conocido El Rocio...
VIVA LA MADRE DE DIOS!!!
un saludo familia
QUEJIO
Hola a todos!
De nuevo un tema polèmico...
Por supuesto que Virgen Madre de Dios sòlo hay una, eso lo sabemos todos, pero nos hemos vuelto a meter en otro tema diferente en el que se dicen cosas que no son del todo ciertas y debemos aclararlas para que todos conozcamos la historia.
Yo estoy con Manrrique, por supuesto, porque dice la verdad, lo que està escrito. Por otro lado, amiga Roirles, no le malinterpretes porque èl sòlo lo ha dicho para aclarar las dudas que muchos puedan tener. Hay gente que conoce la fiesta del Rocìo y lo que significa, pero no conoce la historia. Tienes que entender que los manriqueños salgamos como locos a aclararlo.
Vuelvo a repetir, como en otros mensajes lo hice, que la historia del Rocìo està escrita, no està perdida, està al alcance de cualquiera. Asì que animo a todos los rocieros que la estudien y la conozcan porque merece la pena.
Un abrazo!
TRaSLaDo
makakilla
no lo se del todo cierto porque no me he metio tan a fondo en este tema pero el otro dia lo estuve comentando con un amigoy me comento que por lo visto traen muchos piques los manriqueños con los almonteños porque la primera hermandad que se creo fue villamanrique no lo se del todo cierto pero que bueno viva villamanrique madrina de jaen por los cuatro costados y viva la madre de dios
andero
Buenas tardes a todos mis amigos rocieros del alma....desde andujar voy a tratar de responder a esta cuestión suscitada.......
Empiezo........
La hermandad Matriz de la Virgen de la Cabeza de Andújar cuenta en la actualidad con sesenta y una hermandades filiales, extendidas por toda la geografia andaluza, y española.
Bien es cierto que la fundación de la Matriz de Andujar data de mediados del siglo XIII concretamente en 1247....aunque esto esta aun por comprobar pues los origenes de mi hermandad matriz son militares pues la reconquista por parte de los reyes cristianos en la provincia de Jaen, recuerden la batalla de las Navas de Tolosa, estaba aun muy reciente........
Ciertamente hay mas de ochenta cofradias que llevan la advocación de la Cabeza en sus estandartes, pero filiales en si.......son 61........es más la hermandad de la Virgen de la cabeza de Ronda aún estando muy vinculada a la imagen del cabezo no es filial de Andujar.....aunque esta hermanada.......otros casos son Cazorla, Antas, Priego de Cordoba.....etc.....Teba......que en su dia asistieron como filiales pero que hoy no lo son....espero que por poco tiempo la verdad.
Esto se debe a que en un pasado la Hermandad de Andujar principalmente en el siglo XVIII.......Y XIX....sufrio dos supresiones......con las respectivas prohibiciones de la celebracion de la romeria......concretamente una en 1782 si no recuerdo mal.......a manos del Rey Carlos III.......y otra en 1841...mas o menos a manos de Isabel II pues en esos tiempos la Romeria de la Cabeza era la mas popular de cuantas se celebraban en andalucia, y la concentración de personas que segun cuentan las crónicas eran ya de alrededor de 35 y a veces 40000 personas para la epoca, ocasionando logicamente tumultos que las fuerzas del orden no podian remediar...........
Os digo más........segun el censo de Salcedo Olid publicado en 1677 por la imprenta Real de Madrid......el numero de hermandades asistentes era de 69........
En otro censo de hermandades dado por Perez de Guzman.......en 1745 el número era de 71........estas si eran filiales de la Matriz de Andujar........
Despues de las supresiones de 1782 y 1841 fue muy dificil reoganizar a tanta hermandad........unas como por ejemplo Aguilar de la Frontera, Antequera, Loja, no volvieron a procesionar en el cabezo......otras.....la mayoria si volvieron......con lo cual el numero de filiales desde entonces ha ido creciendo hasta las 61 que actualmente tiene Andújar.......
Las otras hasta completar el numero de ochenta que ha dicho nuestra amiga Marta05 son hermandades que llevan la advocación de la Cabeza, que estan vinculadas con el santuario y Andújar.......pero que aun no asisten regularmente a la Romeria de Abril...........
Creo que en este caso......permitidme la reflexion......Muñoz y Pavón no pecó de no conocer la historia......sino de ser justamente un gran Rociero......pues quiso segun mi modesta opinión......aclamar a la Blanca Paloma como la mas extendida.......en 1919......año de su coronación canonica....en Almonte.......siendo impuesta la corona por el Arzobispo de Sevilla......cosa que respeto y comprendo......
No me parece mal el escrito de Muñoz y Pavon.....seguramente llevado por el entusiasmo.......pero lo que si es de justicia es decir......que la Romeria de la Cabeza contaba ya con hermandades filiales........desde el siglo XV........y que hasta nuestros dias el numero de las mismas ha ido creciendo..........
Para mi no hay polemica ninguna.........el Rocio es el Rocio......y la Virgen de la Cabeza es la Virgen de la Cabeza..........los dos santuarios historicamente hablando.......mas visitados en Andalucia.......desde siempre........para orgullo de sus devotos.
VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO........
VIVA LA VIRGEN DE LA CABEZA.........
VIVAN TODAS LAS HERMANDADES FILIALES.....
VIVAN ANDUJAR Y ALMONTE........
AMAPOLA_ROCIERA
andero
marta05
HombredelaVirgen
Bueno andero, ¿que quieres que te diga?.
Si lo explicas mejor te nombramos Catedrático (aunque a lo mejor lo eres).
La verdad es que yo tampoco veo que sea una polémica, pero 'se podía haber ido de las manos', ya que muchos sabemos, la 'historia' de Almonte y Villamanrrique, y lo importante es que ambos pueblos, (sus habitantes), son unos enamorados de la Virgen del Rocío, y en eso es en lo único que debe haber 'rivalidad', en ver quién puede quererla más a Ella y a su Hijo, lo demás son datos, escritos, incluso si quereis hechos, pero que no nos conducen más que a 'dividirnos', y eso seguro que no les va a gustar ni a la Señora ni a su Niño ('llámese' Cabeza o 'llámese' Rocío).
Un abrazo.
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